乔良：巴黎恐袭是世界格局重组的拐点

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　　《瞭望东方周刊》：有人把巴黎此次遭遇的袭击称为法国版“9?11”，你同意这个说法吗？

　　乔良：基本同意。在我看来，之所以称之为法国版“9?11”，是指从2001年的“9?11”到现在，10多年来世界不断演变深化，巴黎恐怖袭击对于世界格局具有转折点意义。

　　这个转折点意义首先在于，美欧关系将由此发生转折。

　　二战结束之后，以美欧为主的“西方”一直被认为是价值观和利益同盟。但其实从欧债危机，到中东颜色革命和乌克兰事变，美国一直都在试图让资本从欧洲进入美国，使欧洲经济屈从于美国经济。

　　从金融资本的角度来看，自欧元出现以后，美欧利益联盟其实已经破裂，双方已经是一种“跷跷板”的关系，此起彼伏，难以调和。美国通过打科索沃、打伊拉克以及欧债危机，不断给欧盟制造难题，恶化欧洲的投资环境，使资本在欧洲难以立足，而欧洲只能在与美国不撕破脸的情况下努力自救。

　　2010年以来，美国通过“颜色革命”，使中东地区进一步碎片化，也是给欧盟和其他能源需求国家制造难题。法国等欧洲国家不甘被动，主动出兵打利比亚，把中东北非与欧洲之间关键的防火墙推倒，结果给自己制造了始料不及的大麻烦，就是导致那些破碎国家的难民潮涌入欧洲。巴黎恐袭正是这一结果的第一枚“苦果”。

　　而更让人觉得诡异的是，这次恐袭发生在美联储宣布将在12月给美元加息之际，IS的这一行动，无异于是替美元提前加息，起码是为美元加息造势，通过恶化欧洲投资环境，驱赶在欧洲的资本去美国。从这个角度看，巴黎恐袭决不仅仅是一次单纯的恐怖主义行动。

　　此次巴黎袭击事件的后果，还不止于此。接下来我们还将看到，就是欧盟极有可能出于安全考虑，重新审议目前允许人员自由流动的申根协定，对其加以限制甚至废止。如果这么做，就将意味着欧洲人所信奉的自由移民、自由迁徙、不同种族和谐共处等政治价值体系将出现退行甚至放弃。

　　与此同时，穆斯林极端分子则提出了“用子宫改变世界”的口号，号召穆斯林妇女多生孩子，在未来以选票优势“占领欧洲”。如果他们真的存在这样的企图，欧洲对于其最基本的票选民主制度也可能要重新考虑。而这意味着西方近百年民主制度的倒退甚至解体。

　　因此，欧洲正面临的，可能不只是安全威胁，更是在基本政治价值观方面面临沉重打击和方向性挑战。这也将削弱美欧目前仅存的价值观同盟的基础及其一直企图占领道义制高点的努力。

　　可以预见的是，一方面，欧洲对于人员流动做出限制，经济流动性就将进一步下降，西欧会面临更严重的劳动力危机，这无疑将加剧欧洲经济的衰退。另一方面，老欧洲很多曾经美好的东西——比如普通人单纯、善良、同情弱者的心态——也会因为这次恐怖事件而退行。

　　这次，由于法国正式加入打击IS的行动，中东政治漩涡将由于多种力量的介入，加速旋转并扩大波及范围，除了ISIS，还有以沙特为首的富油国逊尼派和伊朗为首的什叶派，再加上以色列和俄罗斯以及美国重返打击IS的战场，这一地区的不确定因素大大增加，局势可能会越来越复杂，甚至彻底失控，然后通过石油因素，难民因素，再次影响全世界。

　　因此，这次事件像“9?11”一样，将是又一个世界变局的开始，其影响现在还不可能完全看清楚，但可以肯定的是，世界将进入一个越发“碎片化”和多极化的时代，而互联网将从技术角度给这一趋势以有力支持，一个混乱无序的世界由此揭幕，一个新的大时代也可能因此而到来。

　　《瞭望东方周刊》：从军事专家的角度来看，伊斯兰国（ISIS）有多恐怖？有可能彻底铲除吗？

　　乔良：目前世界各国大体能够一致形成的共识是：先全力应对ISIS。如果所有国家都能齐心协力，ISIS其实并没有那么恐怖，完全有可能从军事上彻底铲除。它其实并不拥有真正的国土，只不过是以武力控制了叙利亚和伊拉克的一部分国土、旗下只有两三万人的类似邪教的极端宗教组织。

　　但对于各国来说，要对付ISIS，“齐心协力”四个字，并不是那么容易做到。

　　俄罗斯刚刚宣布说，据他们调查，有40多个国家从资金上支持ISIS以换取石油。这个调查当然没有得到证实，但至少可以说明，并不是所有国家都是全心全意在打击ISIS。

　　还有，恐怖分子固然十恶不赦，以美国为首的西方也必须认识到，为了推行_所谓“普世价值”，以战争手段试图把“独裁者”推翻重新来过，这样的反恐战略已经被证明是不成功的——因为把一个个国家打碎了，碎片会溅起来打到你自己头上，欧洲人眼下正在咀嚼这枚苦果。

　　所以，美国和欧洲都应该反思，自身的民主和人权政策是否有需要改进的地方？在“人权高于主权”旗帜下进行的战争，为什么会把把穆斯林中的一部分人推向极端恐怖分子之列？

　　此外，很重要的一点，就是任何国家都不可以在反恐上实行双重标准——不能认为自己遭遇的恐怖袭击就是恐怖主义，别人遭遇的恐怖袭击就是民族政策和人权出了问题，要将心比心，否则，双重标准害人又害己。

　　这场反恐战争完全可能取得胜利——前提是美国等国家不各怀私利、不使用双重标准。否则，如果没有其它国家的合力支持，恐怖主义就反不掉。

　　《瞭望东方周刊》：你曾在《超限战》中谈到反恐战争超越国界、非常规等特点。巴黎事件之后，未来反恐战争又会呈现什么样的新特点？

　　乔良：我和王湘穗曾在《超限战》中预言，反恐战争将成为21世纪战争的一种形式，目前看来这个预言已经被证实。

　　恐怖主义行动很少是在一个国家完成的，基本都是跨国行动，比如这一次事件就是在叙利亚策划、在比利时筹备、在巴黎实施的。

　　因此，未来打击恐怖主义也必须大胆超越国界和各种界限。不仅仅是调动暴力手段，也必须包括心理战、舆论战等各种形式，以及谈判、感召、和解等柔性手段。

　　更重要的是，反恐战争在价值观上也需要“超限”和反省——要清醒反思，是什么导致了恐怖主义的萌芽、滋生和蔓延，以及如何从理念、体制和规则上去破解它。

　　从根本上来说，解铃还需系铃人，消除恐怖主义必须铲除其产生根源，特别是不能有“唯有独尊”的心态——认为只有自己正确，看不得别人“不正确”，且仗侍自己有力量，就非要打碎和铲除别人而后快。导致人类各种恶性冲突最主要的原因之一，正是这种心态。

　　《瞭望东方周刊》：巴黎事件之后，中国也马上召开了高层反恐工作会议。中国未来可能面临的恐怖主义威胁来自哪些方面？需要特别注意什么？

　　乔良：十八大以来，中国政府在施政中特别强调缩小贫富差距、提高低收入人群生活水平和扩大中等收入群体，并且将之纳入“十三五”规划，这对于中国国内的稳定具有非常重要的作用，甚至比直接的反恐行动作用还要大。

　　总体上说，我认为，至少在未来5年内，中国面临的安全形势较之欧美可能更好一些。

　　但是，以“东突”为首的恐怖主义组织仍将继续威胁中国的国家安全。不久的将来，恐怖分子有可能经过西亚和中亚渗透进中国。因此我们不光要在国内反恐，还要在国际上掐断恐怖主义的行动路径。

　　对于任何真正意义上的反恐行动，中国都要积极支援——不论是道义支持，还是实际参与。该出手打击的时候，也应该毫不犹豫的出手。

　　在外交上，也应该用积极的态度去正面应对。反击恐怖主义是一场全球战争，不光法国要面对，全世界都要面对。

　　习近平主席和李克强总理这一次在巴黎事件发生后第一时间致慰问电并明确表态，反应速度和拿捏程度都让人点赞。

　　作为世界上最重要的大国之一，中国将来必定要承担起更多的国际责任——反恐是中国可以、应该、而且能够担负起的责任，理应发出我们自己的声音，该出钱时出钱，该出力时出力。