徐明天：几组数字，真实的中国经济
六中全会召开，各方面开始讲真话，一些经济的问题也开始讲出来了。最近，中国国际金融股份有限公司前总裁兼首席执行官朱云来(朱镕基之子）和企业家宗庆后在上海的一个场合讲了中国经济的真实现状
朱云来：房地产库存120亿平方米住4亿人
我们现在光在建的住宅就是五六十亿平米，按照人均30平米，至少能住两亿人。2010年有一次人口普查，人群里面的人均住房是这样分的：比如人均8到12平米一档，12到14平米一档，我把所有资料算了一遍之后，基本得出一个结论，分为5档的话，最高的，20%的人均是60平方，80%是人均25平方，如果最高的20%这些人实际上是双倍的平均值，考虑到他多了30平米是投资的话，那这个投资的房子也是随时可以出来进入市场的，这个算起来是多少呢？大约也有60亿平米。所以我们现在差不多有120亿平米可以住4亿人，你说这个房地产还能搞吗？
（评论部老徐：真实的情况远远大于这个数字。朱在这里讲的只是在建和开发商还没有卖出去的数据，而已经销售出去，一户多套房的数量比这个还要大的多，这实际上也是库存。房地产库存不只是资源的浪费，也是破坏性的增长。）
朱云来：债务300万亿
刚才谈的一系列问题，实际上是因为我们不断的投资引起的。比如2009年、2010年我们的固定资本投资占了50%的GDP，关键是每年还在增加，就好比你吃成一个胖子，年年还在吃，所以总资产越来越高，GDP并没有涨那么高，我们一年资产就能增加好几十万亿，光货币增长百分之十几，货币增长是经济增长的两倍。年年如此，最后就会发现你有一大堆的钱。那我们的资产，2012年到2013年，一年资产增长就是78万亿。债务增长将近50万亿。也就是说资产的增长还是靠债务来支持的，货币增长仅仅是债务的反映，你一贷款就产生债务，就创造债务。所以我们的货币现在已经到了150多万亿，基本规则是乘2， 就是所有经济实体债务总额基本上是这两个数的两倍以上，所以现在至少是300万亿。
（评论部老徐：中国的债务是多少？这个数字远远高于官方公布的数据，这是货币超印、超发的恶果。有一种观点，房地产是货币超发造成的，这两个是一体的，是碾感谢中国经济的两个轮子。）
朱云来：总资产600至800万亿投资回报低
我们讲的是增量，总是吃激素想把心跳加快，但是人体还有体重，吃多了会超重。现在谁知道中国的体重有多大？根据国家统计局公布的数字来估算，今天我们的总资产恐怕是600到800万亿之间(所有经济实体财务报表的资产总计)，这是个很大很大的体量。
回过头来讲金融。股市也好，房市也好，一系列的问题，其实是我们只看到增长，用各种政策手段推动投资，这样反而变成了投资越来越多，资产效率却越来越低，回 报越来越低，我们希望的平稳或者波动式的增长也不存在。金融反过来也应该朝着这个方向走，不能再不断的扩大投资范围，大家想想，150万亿货币是什么概 念？我做了一个测算，2002年以前，十年甚至更长的时间，基本上我们的建设总额是跟当时的GDP水平差不多的，是1：1，也就是说各种各样的投资，全部开工的项目，投资总额是现在经济规模的一倍。到2013年时已经是多少了？是2.2倍。就是我们投资规模相对于当时的GDP水平扩大了一倍，现在更高，可能是2.5了。相当于这个口越来越大，摊的铺的越来越大，这个要收。
我们现在更多的就是发债，发债都是扩张，都是去搞项目，这样的话，这个项目怎么会有太高的投资回报。我担心的是，现在的体系中，金融资产大概200多万亿，其中银行相关资产占了160万亿，差不多是80%。保险有10万亿，信托大概是20万亿，股票不到10万亿。这样来讲，我们的金融结构也是非常偏的，大部分都是银行。所以金融体系目前的特点是银行占主体，你不建立市场机制，不建立信用机制，包括将来金融产品的结算，实际上是风险处置机制，没有这些控制，拼命的发展，将来那些钱还不了，开始你是刚性兑付，似乎保护中小投资者利益，最后变成一个系统风险，所以这些东西必须重新建立，而且要极早建立。
（评论部老徐：大家有一个疑问：为什么前些年高速增长，投了那么钱，怎么就增长下滑了？这才是中国经济的危机所在。以前投的那些钱，都是无效投资，干了太多只有GDP没有效益的事情。但无认如何，贷款投资欠债是要还的，没有效益如何还？这就是风险。比如近来建成的港目的港澳大桥 被 高度赞扬，但建成后就会亏损，不只是投资的1000多亿不能还债，还要每年往里投钱维护。正在举办航展的珠海机场就是这样，建成之后，没有飞机起落，用途只是每年举办一次航展。）
宗庆后：10亿人还消费不起
据说现在中国已经有3亿多的人富起来了，也有说法是1亿多人富起来了，那就造成这1亿多人出国旅行，把人家的市场搞的红红火火的，采购大量的商品，但是如果我们让剩下10亿多人也富起来的话，把消费拉起来，我们又会进入高速发展的时期。
我认为党和国家的方针政策要让老百姓富起来，特别是中低收入的人群要让他们富起来。有钱人的消费拉不起来，该有的都有了，你说房子，有钱人有十几套、甚至几十套房子，汽车也有好几辆，关键是，还有十亿人口消费不起。若把十亿人的消费拉起来，我认为才能真正发展经济。
不仅仅要解决他们的收入问题，还要解决医疗教育问题，还有社会关系问题，让他们老有所养、病有所医、学有所教，他们才能放心大胆的用钱。现在老百姓都有点钱也不敢用，万一生个大病就很麻烦，小孩子读书也很麻烦，所以要解决这些问题，才能真正把内需拉起来。
把内需拉起来，首先是解决老百姓收入问题，要降低点税负。我觉得我们的财政部门始终想不通这个问题，可能是政府负债比较多、银行坏账也比较多，所以不敢降低税负，提高老百姓的收入。我认为老百姓收入提高了，经济就发展了，税基扩大了，税收不会差。
老百姓收入提高以后，物价会上涨，人民币会贬值，为什么企业成本在降低？我肯定把产品出厂价格提高。这样，把内需拉起来，对外升值，对内贬值，因为我不靠出口，不需要贬值，这样我们进口的产品价格就便宜了，我们将会享受人家的劳动成果。同时，人民币贬值以后，政府的负债也在减少。跟美国一样，玩汇率游戏。同时，贫富差距比较大的话，一贬值，很平和的减少贫富差距——有钱人存的钱贬值了嘛。
（评论部老徐：企业家讲话不敢得罪人，更不敢得罪政府。宗庆后从消费潜力讲的是中国的贫富差距，房地产金融的投机让3亿人富起来了，但10亿人还很穷，没钱消费。如何让这10亿人富起来是中国经济的潜力，但也是难点。要彻底改变现实的中国经济道路与方向。这就是改革，但将受到3亿先富起来的阻挠。这就是既得利益集团。）
宗庆后：实体经济税赋高成本高
要大力发展实体经济，因为实体经济是一个创造财富的经济。特别是制造业，我认为制造业是“立国之本、强国之本、富国之本”。我希望中国做好两件事情，一个是加强国防力量，省得被人家欺负；第二是发展经济走向小康。清朝时期我们国家GDP在世界上也是第一位，但它的GDP构成主要都是瓷器、茶叶、丝绸。因为闭关锁国，没有参加到工业革命，所以洋枪洋炮，三万人的八国联军就把慈禧太后打得落荒而逃了，受尽了欺负。我们必须要发展实体经济。
但是实体经济现在也是很困难——税负比较高，人工成本也比较高，利润却太低，所以很多人不愿意干，很多企业关门了。我认为，人工成本太高，这是对的，我觉得必须提高收入才能拉高内需，但税收的实在太多了，我们给员工加点工资，被各种税，还有五险一金，把一大半又给收回去了。所以，建议政府真该考虑一下了，不然这些企业都活不下去了，经济永远起不来。只有企业发展了，经济才能发展起来。
另外一方面，银行把实体经济的利润都摘走了，12%-15%的利率啊，你想想实体企业到底有多少利润？现在银行对国有企业贷款给予原定的利息，国有企业再转贷给民营企业，收利差，这就是在剥削民营企业！所以我觉得你银行不能歧视民营企业，应该一视同仁！你贷给国有企业什么利息，你就应该贷给民营企业什么利息。我认为不能过多地给银行以利润任务，如果它把实体企业的利润全摘走了，企业活不下去，它也活不下去了，因为它也是要依附实体经济发展的，所以这个问题也必须要考虑下。
我觉得我们企业也要采取一些办法，我们是采取全员持股的，全员持股既可以让员工变成企业的主人，他们也能增加分红收入，现在党中央也同意国有企业可以全员持股了，有人说全员持股是要重新“吃大锅饭”，我说不会的，合同章程要定好。你走人的话，我就要把股份收回来。第二，每一年可以评定一下，你表现好可以增加股份，你表现不好就要降低股份。
这样企业发展会更好，老百姓提高收入也很快，你说要靠工资奖金提高啊，企业是活不下去的，没有这么多的利润。但是如果你让大家共同努力地把利润做高，他有分红收入，收入提高很快，企业也会搞的更好。
第二，我认为是要降低投资成本，现在都说民营企业投资减少，你的土地现在也是几十万上百万一亩，工业用地还要招开发，国土资源部现在变成“卖地部”了，它把所有的土地现在都已经定价定好了。水电气都是国家的，那行，但都是高价给你服务，你不叫它给你服务，它不给你供电、不给你供水、不给你供气，你的企业也开展不起来。企业的投资成本这么大，但盈利的把握又不是太大，所以感觉还是算了，别投资了，你原来挣的钱放在那里还可以养养老，一投资亏本，连养老的钱都没有了。
应该要取消土地财政，这个土地财政确实对整个经济发展、对社会稳定起了太大的负面影响。你看现在这个土地赔偿，有些地方都是违法的，拆迁国家是有规定的，最高你土地补偿费和安置补助费的总和不得超过土地被征收前三年平均年产值的三十倍。
听说广东那边一个农民赔了几个亿，现在赔几千万是很正常的，再给你几套房子。你想，如果按照国家拆迁法来算，绝对不可能赔那么多钱给你的，但为什么要给这么多钱呢？因为地方上把土地价格提高了，几千万一亩土地，那农民当然要跟你争利益了！但你想想，把房地产弄高了，现在有的楼盘十来万一个平方，甚至十五万一个平方，你说我们这些年轻人要想成家立业，怎么买的起房子呢？长期下去会对社会稳定带来很多不利的影响。
另外，房地产行业里，买地的钱是银行的，造房子的钱也是银行的，买房的钱也是银行的，到最后泡沫破裂的话，那是不得了的，是要陷入金融危机的，所以我觉得这个泡沫早挤会好一点，你挤的越晚，这个问题越大。
我认为，金融要多为实体经济服务，我个人的一些感受是，美国人掌握了全球最多的高新技术，它是通过风险投资基金把这些高新技术买下来的，初创的时候很便宜，它也有风险，但它买10家企业，最后有一两家成功的话，它就把钱也赚到了，成本也赚回来了，所以他们把所有技术都掌握在他们的手里了。我们的银行是不是能也和一些强势的企业合作，搞一点风险投资基金，去把这些高新技术买下来，这对于我们软性升级，提升国家的实力都是有好处的。
（评论部老徐：中国实体经济的衰退是一个事实，原因是什么？当然就是两个原因：金融与房地产的绞杀。一个国家如果让金融和房地产成为支柱产业，那么实体经济制造业必然衰落，国家经济发展的基础被 削弱，这是要害所在。）
宗庆后：官员不办事
我也一直想不明白，一直在说降低企业税负，可企业的税负越来越重，收费的项目越来越多了。上次，我整理一个材料，光我们公司，每年要交500多项费用，我觉得这跟政策有点违背的。国家提倡要降低企业的成本，现在很多部门增加企业的成本，如果把企业搞死了，经济就会更麻烦了。
要搞活经济，要充分放权、让利。不光要对外开放，对内也要开放。不但要对地方政府放权、让利，对老百姓也要放权、让利。如果经济要靠处长来指挥，绝对是做不好的。经济应该是靠地方政府，地方老百姓搞活的，温州就是典型。改革开放，我们有个关键问题都没有说，实际上是生产关系的改变。
改革开放之前，全国劳动人民都是无产者，都是平均主义大锅饭，这么多农民养不活少量的城市居民，粮食都要粮票，什么都要票。后来农村土地一承包，农民感觉生产出来的东西都是他自己的，积极性就调动起来了。什么都有了，而且多的都卖不出去了。允许城市居民有私人财富，允许你去创业发展，所以经济也蓬勃发展起来了。所以说经济就是需要把他搞活，中央也看到了这个问题，所以进行审批制的改革，现在说取消签字审批，现在领执照是很容易了，但是执照领完了还是一个部门一个部门去批啊，等于是换汤不换药，前置变后置了，实际上改革一点都没有效果，企业还是做不好，什么事情都办不了。而且现在更难。部分官员不办事，以前送点钱，他还帮你把事情办一办。现在他不敢收，也不给你办，所以现在更麻烦。
我觉得审批制的文件很简单，就是地方标准，你符合标准，就去办，不符合标准就查处你。而且要落实官员的责任制，企业是你分管的，你要连带负责任。现在光是审批制度抓的很严，实际后面管都不管，通过环评之后，你到处去搞污染，也没人去查，没人去管。哪个企业造成污染，你分管的官员也要追责，这样才能真正把这个事情管好。
（评论部老徐：中国为什么要把印钞票和卖地房地产做为支柱产业，这不是经济学需求，而是政府财政养官的需要。这是中国经济危机的根源。只要庞大的官员存在，行政成本就要居高不下，就要搞泡沫经济满足官员们的需求。消除庞大官员，是最难的改革。因为它改到了掌握权力的精英头上，他们不可能革自己的命。这个问题是不能讲的，宗庆后只能点到为止。）
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